Нужна помощь в проверке теории

Здесь находятся темы форума, утратившие актуальность

Модератор: Администраторы

Сообщение Elf » Чт ноя 30, 2006 10:52:08

Хорошо, это я знаю.
Но если действительно и всерьез предположить, что необходимо запоминать только значимую информацию, которая повторяется, а все остальное, что не сжимается в повторяющийся объект - отсеивать и забывать?

Таким образом, получается, что мы в голове храним не полный образ предмета, например кресла, а его подобие, в каком информации намного меньше. Например, матрицу точек, из которых можно построить трехмерную модель?

В тексте фактически сжимать нечего - это и так сжатая информация. Наоборот, при его обработке ИИ получает дополнительные абстрактные объекты, результаты решения всевозможных задач и так далее.

Я имею ввиду определенную задачу, когда с предметами и явлениями реального мира можно работать как с тектовыми строками, связанными логическими конструктами.
Elf
Заинтересованный
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 12:30:42

Сообщение og » Чт ноя 30, 2006 16:02:14

Elf писал(а):Таким образом, получается, что мы в голове храним не полный образ предмета, например кресла, а его подобие, в каком информации намного меньше.

А Вы знаете, что человек в течение всей жизни постоянно запоминает ВСЮ информацию, со ВСЕХ своих органов чувств (т.е. зрительную, слуховую, вкусовую, обонятельную, тактильную.), и в состоянии гипноза, например, может вспоннить любой день своей жизни?
Аватара пользователя
og
Заинтересованный
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 1:15:18

Сообщение Elf » Чт ноя 30, 2006 20:06:09

А не думаете ли вы, что не стоит полагаться на сведения о том, чего вы не испытывали сами (гипноз) слишком сильно?

К тому же, вполне возможно, что информация генерируется согласно приобретенной в течении жизни логики прямо во время гипноза?

Слышали ли вы о ложных воспоминаниях?

Гипноз, возможно, процесс внесения информации, а не ее реального извлечения.

Но давайте здесь не будем обсуждать что такое гипноз, а также НЛП, если уже углубляться.

И еще: все, что вы помните - ваши воспоминания, кажутся Вам точными, но это не всегда так, не со 100% уверенностью.

Пример - задача Эйнштейна. Пока вы пытаетесь ее решить устно, вы забываете начальные и промежуточные условия.
Лично я решал ее два часа. При том что Эйнштейн говорил, что в его время ее смогли бы решить единицы.
Elf
Заинтересованный
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 12:30:42

Сообщение Львович » Пт дек 01, 2006 14:35:54

Elf писал(а):Пример - задача Эйнштейна. Пока вы пытаетесь ее решить устно, вы забываете начальные и промежуточные условия.

Любопытно, что за задача?
А вот механизм "вспоминания" именно самой "нужной" информации - очень интересен!
Почему, когда решение задачи для нас важно (например на экзамене), мы долго над ней думаем, постоянно возвращаемся к ее условиям, перебираем варианты? А в других ситуациях, мы ее даже не причитаем. Что опять и опять "направляет" наши мысли на условия задачи?
Аватара пользователя
Львович
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:05:12
Откуда: Красноярск

Сообщение Elf » Пт дек 01, 2006 17:27:35

В гугле находится очень легко : )))
http://o.grooz.com.ua/08.03.2004/14
"ЗАДАЧА ЭЙНШТЕЙНА

1.Есть 5 домов, каждый разного цвета.
2.В каждом доме живёт один человек, отличающийся от соседнего по национальности: немец, англичанин, швед, датчанин, норвежец.
3.Каждый пьёт только один определённый напиток, курит определённую марку сигарет и держит определённое животное.
4.Никто из 5 человек не пьёт одинаковые с другими напитки, не курит одинаковые сигареты и не держит одинаковое животное.

ВОПРОС: Кому принадлежит рыба?

Подсказки:
1.Англичанин живёт в красном доме.
2.Швед держит собаку.
3.Датчанин пьёт чай.
4.Зелёный дом стоит слева от белого.
5.Жилец зелёного дома пьёт кофе.
6.Человек, который курит «Pall Mall», держит птицу.
7.Жилец из среднего дома пьёт молоко.
8.Жилец из жёлтого дома курит «Dunhill».
9.Норвежец живёт в первом доме.
10.Курильщик «Marlboro» живёт около того, кто держит кошку.
11.Человек, который содержит лошадь, живёт около того, кто курит «Dunhill».
12.Курильщик сигарет «Winfield» пьёт пиво.
13.Норвежец живёт около голубого дома.
14.Немец курит «Rothmans».
15.Курильщик «Marlboro» живёт по соседству с человеком, который пьёт воду.

Типичная задачака такого рода без приколов (тупая логика) :-)
Правда, имеется информация, что когда А.Эйнштейн придумал эту загадку в прошлом веке, он полагал, что 98% жителей Земли будут не в состоянии её решить.

апдейт. Для тех, кто пытается доказать какой он умный и решил задачу за Х минут в экселе или на бумаге сообщаю — Эйнштейн предполагал решение такой задачи в уме."

Попробуйте решить ее без бумаги, в уме и скажите чесно, за какое время вы ее решили : ))



_______________________________________________________
И к администратору вопросик: можно мне как-то скачать архив данной темы?
Elf
Заинтересованный
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 12:30:42

Сообщение Гость » Пт дек 01, 2006 18:04:24

Попробуйте решить ее без бумаги, в уме и скажите чесно, за какое время вы ее решили : ))

Ну, или там корень н-ной степени в уме прикинуть... Это не показатель. Дай бог памяти, кто из великих просмотрев вопросы на соискательство места лаборанта у другого великого учёного, понял, что он не подходит :)
Гость
 

Сообщение Elf » Пт дек 01, 2006 19:34:19

Вы помните ьему разговора? О чем мы говорили? При чем здесь не показатель? Как раз показатель! Показатель того, что успешности в действиях человека, реального результата работы интеллекта - кот наплакал. Больше человек полагается на накопленный в течении поколений опыт , такие правила как:
Мойте руки перед едой
Вставая с кровати застели постель.
Покупайся утром (можно и вечером)
Если еду подогреть она будет вкуснее и полезнее (не истина а просто правило)
Сотри со стола после еды
Вынеси вечером мусор
Постирай вчерашнюю одежду
Обходи лужи
Не шаркай при ходьбе
здоровайся при встрече
прикрывай рот когда чихаешь и кашляешь
не указывай пальцем
Смейся, когда начальник шутит
переходи улицу на зеленый свет

Я имею ввиду, что большую часть нашей жизни занимает выполнение заранее спланированых действий, которые состоят из вполне определенных последовательностей комманд. Остальная часть - поиск новых последовательностей, которая разделена между огромным количеством людей, которые в силу своих интересов, способностей и окружающих условий их открывают.
Elf
Заинтересованный
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Вт авг 29, 2006 12:30:42

Сообщение Львович » Вс дек 03, 2006 8:15:43

Elf писал(а):Я имею ввиду, что большую часть нашей жизни занимает выполнение заранее спланированых действий, которые состоят из вполне определенных последовательностей комманд. Остальная часть - поиск новых последовательностей, которая разделена между огромным количеством людей, которые в силу своих интересов, способностей и окружающих условий их открывают.

Вообще-то это происходит одновременно. Поэтому определить чего больше, а чего меньше сложно. Но было бы полезно, если бы Вы нашли формальный критерий!
Я тоже пришел к выводу, что за фиксированный интервал времени интеллект способен усвоить фиксированное количество новых (для него) знаний (не информации, а именно знаний). Поэтому для наиболее эффективного обечения интеллекта эти знания ему именно так и нужно преподносить. Не натравлять его на поиск смысла в текстах или знаний в интеренете, а начать с самых простейших закономерностей мира. Причем для нашего (а не ИИ) удобства желательно, чтобы ИИ был внешне похож на нас. И имел сходные органы чувств.
Аватара пользователя
Львович
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 15:05:12
Откуда: Красноярск

Пред.

Вернуться в Архив тем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron


Rambler's Top100 Каталог ресурсов ListTop.Ru Каталог сайтов Союз образовательных сайтов Parenting.ru - Родители семья дети ребенок

     Сайт "Искусственный интеллект" - программирование ИИ от разработчика: общение, статьи, ссылки.