Искусственный интеллект: Ваши идеи • Просмотр темы - ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Реально работающие приложения, программные и программно-аппаратные продукты.

Модераторы: DCV, Dimmy, daner, victorst, Администраторы

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Пт окт 28, 2011 12:08:58

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):В данной ситуации меня как раз возмутила попытка подмены науки - псевдонаукой.


Это не совсем так. Cybersoph ищет пути интенсификации творческого процесса, потому что задача создания ИИ не поддается. Один из способов - избавиться от привычных терминов и представлений.


ВСЕ работающие в области работы со знаниями пытаются фактически повысить эффективность творческого процесса.

"Один из способов - избавиться от привычных терминов и представлений"

А это грубейшее заблуждение.

Другое дело найти НОВЫЕ ПУТИ РЕШЕНИЯ ПРОБЛЕМЫ или найти ошибки или заблуждения в некоторых привычных представлениях.

Cybersoph, на мое удивление, в принципе, отвергает известные подходы, с одной стороны, с другой стороны сам использует отрывки известных (и вполне правильных (с современной точки зрения)результатов) и работающих подходов (и у него в голове уже перепуталось, что известно и относительно правильно, а что он сам придумал, а некоторое просто ложно).
Возникает некий хаотический набор, который к науке отношения не имеет.

Научный подход всегда опирается на какие-то уже известные и принятые наукой результаты.

В истории не известны ученые, которые сумели отвергнуть ВСЕ и на своей базе все посторить снова.

Вот сейчас в России живет такой супергений Чижов Е.Б. Он казалось бы построил и новую философию и новую математику, в т.ч. и есть некоторые новые подходы в направлении ИИ, и т.д. (но у него НЕ ВСЕ СНОВА)

В его книгах ЧЕТКО ВИДНО, на какие известные научные результаты (ученых) он опирается (а их МНОГО), что он отвергает, и что у него получается. В результате его просто игнорирут, поскольку с научной точки зрения опровергнуть ЕГО ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕВОЗМОЖНО (всерьез это пока никто не смог (во всяком случае мне неизвестно), хотя некоторые ошибки и неточности у него все равно есть), а эксперименты СТАВИТЬ СТРАШНО (его теория экспериментально проверяема), а ВДРУГ ОН ПРАВ ОКАЖЕТСЯ?
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Сб окт 29, 2011 21:57:06

Немного появилось времени.

Решил немного проанализировать изложенное «творчество» cybersoph . В чем-то его уже раскритиковали Irkin и другие. Я изложу свое видение, как дополнение, к тому, что уже высказывал

1. Для начала мне наверно надо извиниться перед автором
«У ВАС НИЧЕГО НОВОГО И НЕТ»

Оказалось «новое» нашлось и даже много.

««DCV
«А что, мелкий результат не считается? И что значит мелкий?»
А это всегда РЕШАЕТ ТОЛЬКО ИСТОРИЯ.
В данном случае и я могу ошибаться.
Может быть автор возьмет и потрясет весь мир своим открытием через 20 лет, начало которому положила эта ложная теория»

И тут я несколько оплошал - оказалось «великое открытие» он уже «совершил». И невозможно представить, что же еще больше он может открыть.

2. Оказалось он «открыл» «НОВУЮ ТЕОРИЮ ВСЕГО» - это «Киберсофия и Инфортуальность»
http://samlib.ru/h/hachukaew_e_m/cybersophy.shtml

Оказывается он «открыл» и «описал», что наш мир (и мы мелкие земные жители) живем в мире вроде описанном в фильме «Матрица».

И это «Так задумано Креатором» (cybersoph)». Среди земных жителей обычно под «Креатором» понимается Бог.

Вот некоторые основные шокирующие выводы выводы-утверждения.

cybersoph
«Этот Креатор генерирует Инфортуальный Мир (ИМ) в Образе нашей Вселенной с населяющим ее Разумом. (См. Рис.1).
Для создания Вселенной Креатором взято Числовое Пространство от 0 до 1, программно-математическими средствами разбитое на N кибернетических точек. В дальнейшем будем их называть Киберточками. Они являются основой 3-х мерной Числовой Объемной Матрицы. Обозначим ее как Кибернетическая Матрица, в которой отображается наша Вселенная»
«Киберсофия обновляет наши знания о Вселенной и призвана заменить исчерпавшую себя материалистическую "вещественную" теорию строения Мира. Она устанавливает, что наш мир является Инфортуальным, созданным Всевышним Разумом - Креатором с целью получения Новых Знаний. Киберсофия является стройной, логически выверенной теорией, свободной от недостатков, присущих другим воззрениям.»
http://samlib.ru/h/hachukaew_e_m/cybersophy.shtml

Действительно впервые в истории человечества появился человек - cybersoph, который «раскрыл» тайны Бога – это нет даже ни в одной религии за последние несколько тысяч земных лет.

Cybersoph
«К началу третьего тысячелетия в физической науке наступил кризис.»

Тут он прав. Интересно, что у него есть некие пересечения базовых идей с Чижовым. Но Чижов по сравнению с cybersoph «мелкий» земной ученый, поскольку опирается все-таки на некоторые известные научные результаты и находит решения для некоторых проблем земных ученых.
А вот cybersoph уходит от земной науки и вводит свою.

cybersoph
«Научное объяснение, как мы знаем, базируется на принципе убежденного согласия группы ученых»

Назовем это точкой зрения «секты ученых»
А вот

Cybersoph
«пытаясь приблизиться к выявлению истинной картины происхождения и роли Человечества во Вселенной, автором несколько лет назад впервые были привлечены кибернетические средства исследования накопленных человечеством фундаментальных Знаний….
неожиданно сформировалась новая, революционная, по сути, теория возникновения Мира…
Согласно ее выводам, то, во что мы вкладываем понятия "Сознание" и "Бытие", возникли ОДНОВРЕМЕННО, то есть они имеют одно единое общее начало. Вот Вам и ответ на Основной Вопрос философии о первичности. При этом Киберсофия делает сенсационные заявления, объявляя, что мир состоит вовсе не из атомов и даже не из материальных частиц. Она также отвергает и волновую теорию поля в физико-материалистическом понимании и утверждает, что наш Мир Инфортуален! В этом новом термине, предлагаемом автором, - Инфортуальность - отражено сразу несколько общепринятых международных слов: Информация, Фортуна, Виртуальность, которые как нельзя более соответствуют сущности КИБЕРСОФИИ»

3. Предположим, что он «прав».

Я уже говорил, что подобные люди в истории человечества неизвестны. Иначе, чем предположить, что он «инопланетянин» из цивилизации на миллиард лет опередившей нас землян, у меня фантазии не хватает.

А если ошибается?

Но тут пошли «детали». Вот, например, теория «мелкого» земного ученого Чижова дает вариант из реально существующего научного кризиса. Так что же инопланетянин Cybersoph нас обманывает? Он не знает чем занимаются некоторые ученые на Земле?
Или специально пытается обмануть? Кстати, кто сказал, что если инопланетяне реально явятся, они на не будут обманывать и скрывать от нас многие истины?

4. Назовем поддерживающих Cybersoph в противовес «секте ученых» - «сектой киберсофистов»
Но как раз тут есть «странности». Например, был такой советский ученый, доктор наук В.Вейник. Он выдвигал в свое время некие спорные взгляды, а потом уверовал в Бога. Состыковал свои подходы с христианской религией и Библией, от чего-то даже отказался, и стал проповедовать, что основа знаний – это Библия.

Вот тут есть последовательность – Вейник перебрался из «секты ученых» в религию и принял ее основы.
Что же мы видим у Cybersoph?

5. Он оказывается нас начинает учить науке, ее основам и ее точке зрения отойдя от своей же секты..
Например,

5.1. Cybersoph
«В человеческом Сознании, как ИЗВЕСТНО, имеется некий Виртуальный Монитор (ВМ), наподобие того, что прилагается к обычной ЭВМ в качестве интерфейса. Мы ещё называем его Воображением. Также у нас есть Память, и в ней существует некий блок, в функции которого входит процесс вытаскивания из «загашника» этой Памяти хранящегося там Образа»

Земной науке многое чего известно. Но теорий всяких МНОГО И РАЗНЫХ. Например, можно почитать книги
«Когнитивная психология/Под ред. Дружинина В.Н., Ушакова Д.В., 2002 г.
Раппопорт Г.Н., Герц А.Г. Биологический и искусственный разум, в 2 томах, 2011 г.»
Только инопланетянин из будущего (для нас) может так уверенно заявлять о верности одной некой теории, да еще не соответствующей полностью ни одной из высказанных другими.

5.2. Cybersoph
«И все такие технические изделия намного сильнее, мощнее и чувствительнее своих природных живых собратьев. Они летают, плавают, роют, улавливают... намного лучше, чем любое животное на земле. В принципе, на сегодня повторено всё, кроме одного – Разума, как функции деятельности человеческого мозга. Хотя и здесь тоже есть один, но очень значимый успех. Рукотворная ЭВМ значительно превосходит в «счётности» вычислительные способности любого Хомо Сапиенс. Значит, всё же можно преодолеть ЗАПРЕТ?!»

Но все-таки появляются подозрения.
А что разве за миллиард лет инопланетяне не выяснили, что живые существа созданы не для того, чтобы «летать, плавать, рыть, улавливать»?

5.3. Cybersoph
«Почему же лингвисты, филологи или иные специалисты, делающие Машинный Анализ какого-нибудь естественно-язычного текста (ЕЯТ), не повторяют и даже не пытаются скопировать процедуры естественного мышления для компьютерной обработки ЕЯТ?»

«Казалось, бы, опять же, надо лишь постараться повторить природу в технике.»

А что разве инопланетяне не в курсе, что написано в земных учебниках?
Например, в упомянутой мною (ранее) книге Гавриловой и Хорошевского.
В направлении ИИ уже давно есть два направления
- нейрокибернетика и кибернетика «черного ящика»
Идея нейрокибернетики:
«Единственный объект, способный мыслить, — это человеческий мозг. Поэтому любое «мыслящее» устройство должно каким-то образом воспроизводить его структуру.»
Идея «кибернетики «черного ящика»
«Не имеет значения, как устроено «мыслящее» устройство. Главное, чтобы на заданные входные воздействия оно реагировало так же, как человеческий мозг.»

Конечно инопланетянин может не знать и презирать, что на Земле делается.
Поэтому он пытается регулярно поиздеваться над «нейро-сетевыми моделями» . Может быть инопланетянин и прав и он знает, что это направление тупиковое. Но тогда ЗАЧЕМ ВОПРОС ЗАДАЕТ? Ведь ВСЕ ЧТО ОН ОПИСАЛ О СВОЕМ ПОДХОДЕ ОТНОСИТСЯ ЧИСТО ко второму направлению? Или опять инопланетянин пытается ввести землян в заблуждение?

А может инопланетянин «прав»?
В мозгу – нет сетей нейронов, а это просто непонятный нам компьютер?

5.4. Или Cybersoph
«Вот 8 основных положений, характеризующих человеческое Сознание.
1. Оно всегда мыслит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и ему свойственно ОЖИДАНИЕ.»

Но как же так? Ведь психологам прекрасно известно, ЧТО ЭТО НЕ ТАК? Какая может быть последовательность, когда ключевым актом мышления считается «озарение»?
Читаем, например, Тихомиров О.К. Психология мышления, 2007.
Тем более, что мы крайне мало знаем о подсознательных процессах, сопровождающих сознательное мышление. Опять-таки – только инопланетянин может знать то, что неизвестно земным ученым.

5.5. Cybersoph
«Как я уже сказал ранее, Онтология это Технология Познания Всего (и Вся). В её основе лежит такой важный Метод, как ПОСТАНОВКА Онтологотивных Вопросов, используемых в качестве рабочих Инструментов: КУДА?, ЗАЧЕМ? ГДЕ? КОГДА? ПОЧЕМУ? и так далее.»

Действительно есть такое старое философское учение. Но в последние 20 лет «онтологический подход» получил в направлении ИИ 2-е рождение и вполне подробно описан, например, в книге Гавриловой и Хорошевского. Но в результате онтологический подход принял весьма формальный характер и на нем без больших усилий, мало что можно сделать, что подтверждает история проекта Лената.

Конечно инопланетянину можно путаться с земной терминологией, но в результате совершенно непонятно о чем идет речь. Хотя нам конечно сложно проникнуть в знания существ, опередивших возможно землян на миллиард лет.

5.6. Cybersoph
«была преодолена созданием в Диалинге так называемого «КРОССЛЯТОРА» - кибернетического устройства, позволяющего АЛГОРИТМИЗИРОВАТЬ процедурные действия Сознания до того необходимого для ЭВМ формального уровня, при котором достигается возможность оперирования машиной таких интуитивных не имеющих однозначных идеографических понятий, как: Знания, Прогнозы, Версии, Гипотезы.»

Конечно с точки зрения земной науки ЭТО АБСОЛЮТНО НЕВОЗМОЖНО ПО МНОГИМ ПРИЧИНАМ, причем в первую очередь, потому, что мы еще и не знаем толком, что такое сознание, не говоря о механизмах его работы. Но для инопланетян, которые возможно опережают нас землян на миллиард лет, может быть это и возможно.

6. Cybersoph
«И вот в ходе исследований в этом направлении впервые удалось доказать, что тот объем информации о "естественнонаучных законах", который накоплен человечеством, не может быть размещен на известных науке "материальных частицах" или же, другими словами, они не имеют такой перманентной емкости, чтобы быть хранителями законов электричества, магнетизма, гравитации, теплопроводности и т.пр. Но, тогда где же прописаны все эти законы?»
Разрешением данного парадокса является единственное и очевидное следствие или вывод о том, что:
МАТЕРИАЛЬНОСТЬ НАШЕГО МИРА КАЖУЩАЯСЯ
И ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ ЕСТЬ ПРОДУКТ МОДЕЛИРОВАНИЯ»
http://samlib.ru/h/hachukaew_e_m/cybersophy.shtml

А вот тут у меня появилось подозрение, что он не инопланетянин, опередивший нас землян, возможно на миллиард лет.

Высказывание состоит из 3 частей

«И вот в ходе исследований в этом направлении впервые удалось доказать, что тот объем информации о "естественнонаучных законах", который накоплен человечеством, не может быть размещен на известных науке "материальных частицах»»

Очень СТРАННОЕ заявление. Ведь нам-то землянам-специалистам – это ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО, это книги, газеты, стандарты, техдокументация, носители разных видов и т.д. (все это хорошо описано в разных источниках, например у Веревченко А.П. и др. Информационные ресурсы для принятия решений, 2002 г.). Только инопланетянин этого не знает (только не из далеко будущего, неужто они таких простых вещей так и не узнали?).

" или же, другими словами, они не имеют такой перманентной емкости, чтобы быть хранителями законов электричества, магнетизма, гравитации, теплопроводности и т.пр»

А вот тут похоже речь идет о знаниях и Законах на которых наш мир в десятки миллиардов световых лет устроен. Конечно земляне - мельчайшая пылинка этих масштабов, этого не знают, но ведь действительно,
эти знания о внутреннем устройстве мира и происходящем в нем возможно где-то отражены.
Кстати, у Чижова это как раз вполне грамотно описано.

Но как землянин мог это спутать? Скорее всего не мог бы, а инопланетянин смог бы, правда не из далекого будущего.

И вот из «парадокса», которого совершенно нет, делается крайне странный вывод

Cybersoph
«Разрешением данного парадокса является единственное и очевидное следствие или вывод о том, что:
МАТЕРИАЛЬНОСТЬ НАШЕГО МИРА КАЖУЩАЯСЯ
И ВСЯ ВСЕЛЕННАЯ ЕСТЬ ПРОДУКТ МОДЕЛИРОВАНИЯ»

Ну тут уж, что мы земные «модели», можем понять об инопланетянине, который знает истину, как мы устроены?

А может быть это не инопланетянин, а нечто другое?
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение DCV » Вс окт 30, 2011 6:43:09

sirius-2 писал(а):Оказывается он «открыл» и «описал», что наш мир (и мы мелкие земные жители) живем в мире вроде описанном в фильме «Матрица».

Вы можете это опровергнуть научно?
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение DCV » Вс окт 30, 2011 6:48:53

sirius-2 писал(а):"Один из способов - избавиться от привычных терминов и представлений"

А это грубейшее заблуждение.

Это один из основных принципов ТРИЗ.

Конечно, мы должны придерживаться научного подхода настолько, насколько это возможно. Но среди нас много верующих людей.
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 9:26:37

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):Оказывается он «открыл» и «описал», что наш мир (и мы мелкие земные жители) живем в мире вроде описанном в фильме «Матрица».

Вы можете это опровергнуть научно?


Это опровергнуть или подтвердить научно НЕВОЗМОЖНО.

В 20 веке философ Поппер предложил ввести ввести критерий фальсифицируемости.
Согласно ему критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом или рассуждением, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Его подход таким образом проверить НЕВОЗМОЖНО.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 9:41:50

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):"Один из способов - избавиться от привычных терминов и представлений"

А это грубейшее заблуждение.

Это один из основных принципов ТРИЗ.

Конечно, мы должны придерживаться научного подхода настолько, насколько это возможно. Но среди нас много верующих людей.


Это не совсем так.

Там речь о РАСКАЧИВАНИИ представлений, например, возможны его изменение, замена, стыковки и т.п.

База знаний ТРИЗ забита тысячами и тысячами найденными тысячелетиями человечеством научными и изобретательскими эффектами и решениями, а они ВСЕ построены на основе научно-технических терминов и представлекний.

Как только Вы уходите от известных терминов, ВАМ ТРИЗ НЕ ПОМОЖЕТ И НИЧЕГО ВЫ СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ (с ее помощью).
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 9:49:24

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):"Один из способов - избавиться от привычных терминов и представлений"

А это грубейшее заблуждение.

Конечно, мы должны придерживаться научного подхода настолько, насколько это возможно. Но среди нас много верующих людей.


Так я тоже могу сказать, что отношусь к числу верующих.

Только я четко различаю науку и веру.

Особенность построения человека как существ в том, что он без некой веры жить не может.
Того кто вообще пытается избавиться от некой веры вообще, в т.ч. в действиях, или сам гибнет, или человечесткое общество уничтожает или изолирует.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение Irkin » Вс окт 30, 2011 14:08:31

sirius-2 писал(а):В 20 веке философ Поппер предложил ввести ввести критерий фальсифицируемости.
Согласно ему критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом или рассуждением, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Его подход таким образом проверить НЕВОЗМОЖНО.


С этим критерием возникает любопытный логический парадокс - если когда-либо будет построена универсальная теория строения мира, то она будет ненаучной. Ибо опровергнуть ее невозможно, это вытекает из самого понятия универсальности. Из такой теории можно построить любой мыслимый и немыслимый мир, любую вселенную, которые между собой будут различаться только фундаментальными физическими константами и коэффициентами. Соответственно, невозможно построить контрпример, и значит, опровергнуть. С нечто подобным сейчас сталкивается теория суперструн, которая и претендует на звание такой универсальной теории всего. Чтобы избежать обвинений в ненаучности для подобный теорий, был предложен "антропный принцип" - реальность окружающему миру придает только наблюдатель. Нет наблюдателя - нет и Вселенной(некое логическое опровержение универсальности:)). Соответственно, результаты, выводимые из научного эксперимента, имеют смысл только в реальности наблюдателя, то есть во Вселенной наблюдателя.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Антропный_принцип[/url]
Чтобы научиться что-то делать, надо делать это.
— Аристотель (Aristotle), Этика
Аватара пользователя
Irkin
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 10:48:43
Откуда: Russia

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение DCV » Вс окт 30, 2011 15:09:36

sirius-2 писал(а):Это опровергнуть или подтвердить научно НЕВОЗМОЖНО.

В 20 веке философ Поппер предложил ввести ввести критерий фальсифицируемости.
Согласно ему критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом или рассуждением, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Его подход таким образом проверить НЕВОЗМОЖНО.


С этой точки зрения обе теории:
1. Мы живем в матрице.
2. Мы живем не в матрице.

являются равноценными и неопровержимыми, если кто-то не докажет обратного.

sirius-2 писал(а):Как только Вы уходите от известных терминов, ВАМ ТРИЗ НЕ ПОМОЖЕТ И НИЧЕГО ВЫ СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ (с ее помощью).


АРИЗ-85-В
"1.1. Записать условие мини-задачи (без специальных терминов) по следующей форме:"
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 16:21:12

Irkin писал(а):
sirius-2 писал(а):В 20 веке философ Поппер предложил ввести ввести критерий фальсифицируемости.
Согласно ему критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом или рассуждением, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Его подход таким образом проверить НЕВОЗМОЖНО.


С этим критерием возникает любопытный логический парадокс - если когда-либо будет построена универсальная теория строения мира, то она будет ненаучной. Ибо опровергнуть ее невозможно, это вытекает из самого понятия универсальности.


В обозримый период - тысячи лет - ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
Мы живем во Вселенной в десятки миллиардов световых лет. Сколько лет нам понадобится, чтобы изучить хотя бы одну миллионную ее?
Какая там универсальная теория?

Вот американские станции полетали вокруг Сатурна, Нептуна и др. "Глаза лезут на лоб" от сообщений что же там происходит, столько неожиданностей и неясностей. А что же нас ждет дальше и дальше?
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 16:29:31

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):Это опровергнуть или подтвердить научно НЕВОЗМОЖНО.

В 20 веке философ Поппер предложил ввести ввести критерий фальсифицируемости.
Согласно ему критерию, высказывания или системы высказываний содержат информацию об эмпирическом мире только в том случае, если они обладают способностью прийти в столкновение с опытом или рассуждением, результатом которых может быть их опровержение.
Иначе — научная теория не может быть принципиально неопровержимой.

Его подход таким образом проверить НЕВОЗМОЖНО.


С этой точки зрения обе теории:
1. Мы живем в матрице.
2. Мы живем не в матрице.

являются равноценными и неопровержимыми, если кто-то не докажет обратного.


Ну и что?

Ну, предположим, добрались Вы до Бога (креатора) и он вдруг Вам заявляет -
"Ну да, создал я Вашу Вселенную - матрицу, чтобы поиграть с ней и с Вами. Это мой дедушка, который живет на другой звезде, сказал, что там у каждого из жителей есть своя созданная Вселенная".

Ну и что? Вам от этого понятней что-то станет?
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 16:42:54

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):Как только Вы уходите от известных терминов, ВАМ ТРИЗ НЕ ПОМОЖЕТ И НИЧЕГО ВЫ СДЕЛАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ (с ее помощью).


АРИЗ-85-В
"1.1. Записать условие мини-задачи (без специальных терминов) по следующей форме:"


Вот есть книга Войнича, написанная неизвестно кем на неизвестном языке. А Вы попробуйте хоть ее кусочек перевести.

Есть древние книги из буддистских монастырей, некоторые из которых даже переведены на английский язык.
В некоторых есть технические описания древних технологий (военных в т.ч.), причем подробные со с многими подробными деталями.

Понять современные инженеры и ученые специалисты ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ МОГУТ

Понимание ТЕРМИНОВ ЯВЛЕТСЯ КЛЮЧЕВЫМ В СОВРЕМЕННОЙ НАУКЕ И ТЕХНИКЕ (это для начала разговора и обсуждения, другое дело, что грамотный специалист может ввести обсуждение в нужное русло, если другая сторона согласится на это).

Сделать на рабоче-крестьянском уровне средних веков еще можно и без ТРИЗ (и то сложно).
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение DCV » Вс окт 30, 2011 17:03:49

sirius-2 писал(а):Ну, предположим, добрались Вы до Бога (креатора) и он вдруг Вам заявляет -
"Ну да, создал я Вашу Вселенную - матрицу, чтобы поиграть с ней и с Вами. Это мой дедушка, который живет на другой звезде, сказал, что там у каждого из жителей есть своя созданная Вселенная".


Вы тоже читаете Лукьяненко?
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение sirius-2 » Вс окт 30, 2011 18:16:36

DCV писал(а):
sirius-2 писал(а):Ну, предположим, добрались Вы до Бога (креатора) и он вдруг Вам заявляет -
"Ну да, создал я Вашу Вселенную - матрицу, чтобы поиграть с ней и с Вами. Это мой дедушка, который живет на другой звезде, сказал, что там у каждого из жителей есть своя созданная Вселенная".


Вы тоже читаете Лукьяненко?

Лукьяненко я как раз не читал. Это в молодости в 60-х годах увлекался фантастикой.
А позже понял, что жизнь фантастичней любой фантастики и не раз в этом убеждался.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 272
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: ТЭСОТ - Технология Эвристико-Смысловой Обработки Текстов

Сообщение DCV » Вс окт 30, 2011 18:52:29

sirius-2 писал(а):Ну и что?

Ну, предположим, добрались Вы до Бога (креатора) и он вдруг Вам заявляет -
"Ну да, создал я Вашу Вселенную - матрицу, чтобы поиграть с ней и с Вами. Это мой дедушка, который живет на другой звезде, сказал, что там у каждого из жителей есть своя созданная Вселенная".

Ну и что? Вам от этого понятней что-то станет?


Есть более сложные варианты. Если мы живем в Матрице, то может быть как в фильме "Матрица", например, есть непосвященные, которые не знают о Матрице, а есть те, кто получает существенную информацию из Матрицы, и иногда делится этой информацией в своих философских трактатах.

Против остального могу возразить, что даже такие тексты могут быть полезны, потому что учат людей думать.
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Пред.

Вернуться в Практический подход к искусственному интеллекту

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron


Rambler's Top100 Каталог ресурсов ListTop.Ru Каталог сайтов Союз образовательных сайтов Parenting.ru - Родители семья дети ребенок

     Сайт "Искусственный интеллект" - программирование ИИ от разработчика: общение, статьи, ссылки.