От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая логика

ТРИЗ, базы знаний, выводы на нейронных сетях и автоматическое доказательство теорем. Если предложите свою тему - буду благодарен:)

Модераторы: DCV, Dimmy, daner, victorst, Администраторы

От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая логика

Сообщение IvanFuture » Вт сен 25, 2012 10:30:15

Сразу скажу, что я новичок в теме (хотя как пользователь давно интересуюсь ИИ), поэтому прошу не пинать меня сильно. А данный пост не в коем разе не претендует на звание статьи, и просто является компиляцией мыслей, которые возникли по данной теме. Поэтому все несколько сумбурно и местами недосказано.

А возникли эти мысли с размышлений о том, что такое «разум» и каков принцип его работы. Периодически читая статьи и информацию в сети по проектам ИИ, стал ловить себя на мысли, что большинство разработчиков склоняются к мысли о нечеткой логике и использованию нейронных сетей и т.п. в создании ИИ. С точки зрения создания по аналогии с живым мозгом, его эволюции и развития в течение жизни, оно может и кажется верным, но вот действительно ли критерий использования этих математических алгоритмов отвечает понятию разума? (Речь идет о разуме мыслящим материально (об объектах материального мира), область психологии и необъективного мира – темный лес для любой естественной науки и математики, и это отдельная тема для разговора).

Как-то в свободные от суетливой жизни минуты я стал задумываться, как же мыслит человек (или хотя бы животное), на основе чего принимает решения? И чем больше я думал, тем больше стал приходить к выводу, о том, что всем мы мыслим очень простым и четким способом. Большинство решений принимаются на основе накопленного опыта методом простого четкого анализа. То есть это примерно можно представить таким образом: есть внешний объект (ситуация, раздражитель, предмет и т.п.) который, воздействуя на рецепторы вызывает у нас в голове запуск механизма «мышления», который заключается в простом анализе имеющейся базы знаний (нашей памяти), исходя из постановленной задачи, методом перебора возможных вариантов. То есть в нашей памяти уже хранится решение всех поставленных подзадач, на которые, фактически, можно разбить любую практическую. И здесь нет места никакому поиску оптимального решения, нечетким сравнениям и т.п. Все мы знаем, что если тронуть горячую конфорку, будет больно: «конфорка» здесь объект, «тронуть» - действие, для которого в нашей память (базе знаний, нашей БД) определена связь [«комфорка(тронуть) = боль»]. Единственным оптимальным решением здесь будет ее не трогать. То есть, проходя через цепочку механизма простого сравнения входящих данных с мы получаем конкретный и четкий результат без ошибки. Ошибка возникнет только тогда, когда в нашей БД памяти не будет соответствующей записи, с которой можно соотнести данную ситуацию (не станем рассматривать, что при это просто включится механизм познавания (обучения), чтобы заполнить пустое поле, и мы тронем конфорку)… Следуя же большинству алгоритмов нечеткой логике, мы бы давно все повымерли из-за допущенных неточностей при принятии каждодневных решений. Но речь не об этом.

Естественно, что приведенная мною схема мышления человека (животного) – является упрощенной, но суть основной идеи вполне отражает. Может возникнуть вопрос, а зачем же нам тогда нужна нейронная сеть? А кто сказал что мы «мыслим» именно ей, непосредственно? Нейронная сеть – это лишь «техническая мощность» (то же самое что наш физический процессор ПК) на основе которой происходит работа вполне простого, но очень объемного алгоритма выборки из гигантской БД.

К чему это все? А к тому, что для создания мыслящего и принимающего решения в области объективного мира ИИ достаточно простой четкой логики работы с БД. Естественно, это не просто БД с алгоритмом простой выборки, а очень разветвленная система, состоящая из нескольких подсистем, но отражающая именно такой принцип работы.

Как-то на досуге я даже взялся прикинуть примерную логическую схему такого ИИ, и через некоторое время потугов вполне получилось представить такую архитектуру на основе четкой логики (даже созрела идея экспертной системы на основе такого ИИ, но пока все только на бумаге и то в нечитабельном (черновом) виде ).

Так может создание ИИ упирается вовсе не в сложность алгоритмов нейронных сетей, а просто в огромный объем хранимых знаний, которыми оперируют просты алгоритмы, всем хорошо известные со школьной скамьи?

P.S.: В тексте поста допустил некоторые неточности и смысловые опечатки, но писал текст в режиме онлайн, без особого анализа, так что прошу простить. Думаю суть своих мыслей все таки смог отразить…
IvanFuture
Редкий гость
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 23:20:51

Re: От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая ло

Сообщение Василий » Вт сен 25, 2012 22:29:43

IvanFuture писал(а):Так может создание ИИ упирается вовсе не в сложность алгоритмов нейронных сетей, а просто в огромный объем хранимых знаний, которыми оперируют просты алгоритмы, всем хорошо известные со школьной скамьи?

В общем и целом это было известно и ранее. Ничего нового.
Даже проект есть, который именно террабайты знаний сохраняет в семантическую сеть. И очень советую - забудьте про нейроны, читайте про семантические сети. Без них мышление точно невозможно;)
Ищу лучшей жизни
Василий
Главный по тарелочкам
 
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: Ср фев 07, 2007 12:22:27
Откуда: Санкт-Петербург

Re: От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая ло

Сообщение DCV » Ср сен 26, 2012 9:28:18

IvanFuture писал(а):Так может создание ИИ упирается вовсе не в сложность алгоритмов нейронных сетей, а просто в огромный объем хранимых знаний, которыми оперируют просты алгоритмы, всем хорошо известные со школьной скамьи?


А я пришел к выводу, что создание ИИ упирается в то, что никто не хочет его создавать. Непреодолимых трудностей нету.
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Re: От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая ло

Сообщение IvanFuture » Пт сен 28, 2012 8:56:28

В общем и целом это было известно и ранее. Ничего нового.


На новизну и не претендовал, так мысли в слух)

Даже проект есть, который именно террабайты знаний сохраняет в семантическую сеть.


А не подскажите что за проект? У меня именно представление о ИИ, как о огромной семантической сети. Правда, тут не последнюю роль будет играть ее структура.

А я пришел к выводу, что создание ИИ упирается в то, что никто не хочет его создавать. Непреодолимых трудностей нету.


Не соглашусь. Тут важно понимать, что главным мотиватором в этом непростом деле будет коммерческое применение ИИ. Так уж сложилось в нашем менталитете, что не тяготеем мы к чистому энтузиазму и альтруизму. А так, мне кажется, желающие создать какую-либо экспертную систему на базе своего видения ИИ всегда найдутся. Я вот, к примеру, хочу

Еще немаловажную роль играет и выбор направления реализации ИИ, вернее выбор области логики, которая будет управлять ИИ. Просто несколько лет назад (в годах 2003-2004) тоже общался на тему ИИ, и многие начинающие создатели ИИ, тогда очень сильно склонялись к области нечеткой логики… Может по тому, что еще не было нормальной учебной литературы на русском языке, по обозначенной области, понятных для понимания среднестатистическим математиком-программистом.
IvanFuture
Редкий гость
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 23:20:51

Re: От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая ло

Сообщение DCV » Сб сен 29, 2012 16:16:57

IvanFuture писал(а): А так, мне кажется, желающие создать какую-либо экспертную систему на базе своего видения ИИ всегда найдутся. Я вот, к примеру, хочу


Вы затронули важный философский принцип. Те кто хотят - не могут, те кто могут - не хотят. Почему российская разработка 1С:Предприятие сделана настолько плохо, и уступает любым западным разработкам?
(С) Александр Белов
Диалоговая система Думбот 2 v1.2: http://www.iknowww.ru/Products/Dumbot
Думбот 3 www.dumbot.ru

Золотой Будда не переправится через плавильный котел. Деревянный Будда не переправится через огонь. Глиняный Будда не переправится через реку.
Аватара пользователя
DCV
Эксперт ИИ
 
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2010 11:43:51
Откуда: Беларусь, Гомель

Re: От сложного к простому или нужна ли «разуму» нечеткая ло

Сообщение IvanFuture » Вс сен 30, 2012 9:02:56

Вы затронули важный философский принцип. Те кто хотят - не могут, те кто могут - не хотят. Почему российская разработка 1С:Предприятие сделана настолько плохо, и уступает любым западным разработкам?


Пришла вдруг мысль, что у нас не развита культура общения между двумя этими категориями и нет соответствующих площадок для объедения представителей этих групп.
IvanFuture
Редкий гость
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 23:20:51


Вернуться в Теоретический подход к искусственному интеллекту

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron


Rambler's Top100 Каталог ресурсов ListTop.Ru Каталог сайтов Союз образовательных сайтов Parenting.ru - Родители семья дети ребенок

     Сайт "Искусственный интеллект" - программирование ИИ от разработчика: общение, статьи, ссылки.