Что же такое информация?

ТРИЗ, базы знаний, выводы на нейронных сетях и автоматическое доказательство теорем. Если предложите свою тему - буду благодарен:)

Модераторы: DCV, Dimmy, daner, victorst, Администраторы

Сообщение Гость » Ср май 17, 2006 14:57:55

sarmat писал(а):Дополнение.
мы имеем текст на японском зыке, но эта информация....

Да хоть квантовая физика, хоть матерный язык - всё это предмет ДОГОВОРЁННОСТИ субъектов, людей, которые и определяют так сказать "ценность информации".
Гость
 

Сообщение Михайло » Ср май 17, 2006 19:07:28

Pavel Phomenko писал(а):Да хоть квантовая физика, хоть матерный язык - всё это предмет ДОГОВОРЁННОСТИ субъектов, людей, которые и определяют так сказать "ценность информации".

Можно добавлю? Согласно теории радикального конструктивизма, эта ДОГОВОРЕННОСТЬ - это ни что иное, как собственный КОНСТРУКТ, вымысел каждого из участников несуществующего ДОГОВОРА. КОНСТРУКТЫ (договоры) двух людей могут немного отличаться, тогда говорят, они недопонимают друг друга, так как понимают слова по-разному, хотя говорят на одном языке.
Я специалист по неопределенности!
Аватара пользователя
Михайло
Полноправный участник
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 15:20:05
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение sarmat » Пт май 26, 2006 17:56:11

Информация = и н ф о р м а ц и я (весчь в себе)
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение Михайло » Сб май 27, 2006 4:19:20

Информация - это элементарное понятие, оно не описывается через другие.
Я специалист по неопределенности!
Аватара пользователя
Михайло
Полноправный участник
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 15:20:05
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение sarmat » Чт июн 01, 2006 19:11:45

Информация - это.......................
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение OZ » Пт июн 02, 2006 11:00:55

Михайло писал(а):Информация - это элементарное понятие, ...


Неужели?!!

Михайло писал(а):оно не описывается через другие.


Вы согласны, что информация всегда имеет определённую ФОРМУ, благодаря которой и распознаётся именно как информация, а не как бесформенное месиво? Информация, вместе с тем, есть ИНТЕРПРЕТАЦИЯ субъектом тех сигналов, которые он получил от внешнего мира. Разве не так? Если --- да, то информация --- результат активнынх действий субъекта и, вместе с тем, пища для размышления.

Нет, Вы спор(ь)те, спор(ь)те...
Аватара пользователя
OZ
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 20:43:53
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Михайло » Пт июн 02, 2006 17:51:32

Информация - это элементарное понятие, ПОТОМУ ЧТО оно является собирательным. Вот пример этого самого "собрания":
0, 1 - информация
да, нет - информация
пусто, не пусто - информация
черно, бело - информация
и т.д.
Я специалист по неопределенности!
Аватара пользователя
Михайло
Полноправный участник
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 15:20:05
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение OZ » Пт июн 02, 2006 18:03:17

Михайло писал(а):Информация - это элементарное понятие, ПОТОМУ ЧТО оно является собирательным.


Вы хотели сказать: абстрактным = отвлечённым (от всякой конкретики)?

Михайло писал(а):Вот пример этого самого "собрания":
0, 1 - информация
да, нет - информация
пусто, не пусто - информация
черно, бело - информация
и т.д.


Что же здесь "собрано"? То есть, если система получила на входе "0" или "1", то она получила именно информацию? И что с ней прикажете делать?

По-моему, в понятии информации смешиваются два представления: 1) информация как некоторое свЕдение, имеющее смысл для принимающей стороны; 2) некое абстрактное "вещество", чьё количество мы можем измерять, исходя из классической шенноновской теории информации.
Аватара пользователя
OZ
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вт дек 07, 2004 20:43:53
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Михайло » Сб июн 03, 2006 9:02:06

Про абстрактность Вы правильно сказали, OZ. При "собирании" отбрасывается физический смысл, природа вещей, остается только нечто общее без физической основы - абстрактное.
Я специалист по неопределенности!
Аватара пользователя
Михайло
Полноправный участник
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 15:20:05
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение sarmat » Сб июн 03, 2006 17:17:18

Возможно информация - порождение материальных субстанций (в этом никто не сомневается), а вот сама она материальна ли - вопрос. Может она представляет собой какие-то волны, которые мы пока не умудрились обнаружить, ведь о существовании электромагнитных волн не знали ни дикарь, ни Спартак, ни Наполеон и пр.
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение Михайло » Вс июн 04, 2006 12:48:49

Информация - это порождение человеческого мышления. Вы еще не поняли это, Sarmat?
Я специалист по неопределенности!
Аватара пользователя
Михайло
Полноправный участник
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 15:20:05
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение tumick » Вс июн 04, 2006 13:17:36

Михайло писал(а):Информация - это порождение человеческого мышления.


Почему именно человеческого?
Мозг - это такой орган, с помощью которого мы думаем, что мы думаем.
Аватара пользователя
tumick
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 12:27:57
Откуда: Киев

Сообщение sarmat » Вс июн 04, 2006 19:53:15

Михайло писал(а):Информация - это порождение человеческого мышления. Вы еще не поняли это, Sarmat?

Неужели ? А Вы "Теорию отражения" В.И.Ленина читали (ПСС, т.38) ?
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение sarmat » Вс июн 04, 2006 19:54:02

tumick писал(а):
Михайло писал(а):Информация - это порождение человеческого мышления.

Почему именно человеческого?


Поддерживаю вопрос.
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение Михайло » Вс июн 04, 2006 20:15:26

tumick писал(а):
Михайло писал(а):Информация - это порождение человеческого мышления.

Почему именно человеческого?

А чьего еще? Камень это придумать не мог (я утрирую).
Я специалист по неопределенности!
Аватара пользователя
Михайло
Полноправный участник
 
Сообщения: 904
Зарегистрирован: Пт окт 07, 2005 15:20:05
Откуда: Нижний Тагил

Сообщение sarmat » Вс июн 04, 2006 20:34:12

А если камень кристаллический ? Формы жизни бывают разные. А что растение не воспринимает информацию ?
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение sarmat » Вс июн 04, 2006 20:35:44

С информацией не все так просто, как кажется вначале - чем больше вглубь, тем больше вопросов.
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение sarmat » Вс июн 04, 2006 20:40:55

А вы говорите, что информация - это сведения, которые мы имеем или которые получаем. Такой подход слишком примитивен и совершенно ничего не дает.
Смею утверждать информация - сложная категория, определение которой современная наука дать не в состоянии. Мы владеем лишь отдельными крупицами аспектов информации, а синтезировать само понятие - пока я о таком не слышал.
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Сообщение tumick » Вс июн 04, 2006 21:58:08

sarmat писал(а):информация - сложная категория, определение которой современная наука дать не в состоянии


С материей, я Вас уверяю, ситуация точно такая же.

Похоже, некоторые понятия попросту аксиоматичны - если на них смотреть изнутри системы (я имею в виду Вселенную) - и дать им достаточно четкие определения не представляется возможным.
Мозг - это такой орган, с помощью которого мы думаем, что мы думаем.
Аватара пользователя
tumick
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Пт мар 10, 2006 12:27:57
Откуда: Киев

Сообщение sarmat » Пн июн 05, 2006 7:52:36

Неизбежна научно-технгическая революция, когда вся эта аксиоматика возможно конкретизируется. Будем надеяться.
Учись всю жизнь, но компьютером не станешь
sarmat
Серьёзный посетитель
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн мар 13, 2006 21:38:39
Откуда: Московия

Пред.След.

Вернуться в Теоретический подход к искусственному интеллекту

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron


Rambler's Top100 Каталог ресурсов ListTop.Ru Каталог сайтов Союз образовательных сайтов Parenting.ru - Родители семья дети ребенок

     Сайт "Искусственный интеллект" - программирование ИИ от разработчика: общение, статьи, ссылки.