Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Вы уже стали участником и хотите поделиться Вашим опытом разработки? Или ищите единомышленников? Или желаете привлечь добровольных помощников? Тогда этот подфорум - самое место для Вашей темы!

Модераторы: DCV, Dimmy, victorst, Администраторы

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Пт май 22, 2015 16:58:15

Демонстрация элинги

Немного похвастаюсь.

6 мая 2015 впервые продемонстрировал и передал для опробования свой прототип элинги - мой вариант интеллектуальной электронной книги.

В принципе этому прототипу уже 3 года. По разным причинам, в основном, естественно финансовым, пока его дальше доработать не удается. В нем целый ряд функций еще недоработан и поэтому я сам его на публике долго демонстрировать не хотел. Но меня попросили, пришлось самому срочно вводить маленькую базу знаний (БЗ) для данного случая. Поскольку попросили, то на некоторые недоработки уже внимания не обращали.
В целом, все прошло хорошо. Не произошло и того, что бывает нередко при первой демонстрации нового, - вдруг все не работает. У меня обычно такого никогда не бывает.

Теперь то, что я немного ввел в эту БЗ, может сохраниться сотни и тысячи лет, если эту БЗ не выкинут, а будут постепенно наращивать в процессе пользования. БЗ на основе моего подхода обладает так называемым свойством монотонности - количество знаний в БЗ не уменьшается при добавлении новых знаний/информации.
Основные подробности алгоритмического построения и основ подхода давно опубликованы.

https://www.facebook.com/not...204448?pnref=lhc

https://www.facebook.com/not.../699176726820254

https://www.facebook.com/not.../619341581470436

cmm.ipu.ru/proc/Бронфельд%20Г.Б.%20.pdf

sirius-2.ucoz.ru/load/bronfe...processe/1-1-0-1

Некоторые интересные подробности я еще опубликую
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Пт май 22, 2015 17:01:42

Интеллектуальные системы создания нового смысла

Колесо технического и исторического прогресса, <<скрепя зубьями и с невидимым большинству грохотом>>, повернулось еще вперед и мир находится уже новой реальности, пока не осознаваемой абсолютным большинством, и уже невозможно назад вернуться.

В 2013 г. был опубликован патент US 8583422 System and method for automatic semantic labeling of natural language texts (Система и способ для автоматического семантического маркирования текстов естественного языка) [1], авторы Д.Тодхантер, И.Совпель, Д.Пастанохау из компании Invention Machine Corporation (IMC, США, основные разработчики находятся в Минске, Беларусь). Основателем компании IMC является Цуриков В.М., разработчик программного комплекса <<Изобретающая машина>> (1988 г.), которая поддерживала технологию ТРИЗ, созданную в СССР Г.Альтшуллером [2]. <<Изобретающая машина>> помогала пользователю уже с помощью компьютерной системы ТРИЗ находить решения на уровне изобретений. Затем уже в США, основав фирму IMC, Цуриков В.М. развил и преобразовал эту систему, получив постепенно десятки патентов в разных странах. Новые программные средства IMC продаются по всему миру, кроме России.

В нулевые годы его основная система стала называться Invention Machine Goldfire. Одно из важных дополнительных возможностей стал лингвистический и семантический анализ текстов в Интернете и реферирование интересующих результатов с выдачей пользователю [3, 4]. Этот подход подходил для реферирования текстов, но конечно современно не мог конкурировать с возможностями моего подхода [5-11], в первую очередь, в связи с ограниченными возможностями используемых моделей знаний - SAO-структур. Однако эта группа патентов IMC послужила хорошим опорным прототипом в 2010-12 гг. для получения мною патентов [6, 7]. В нулевых годах логика решаемых проблем подвела IMC к необходимости расширения возможностей используемых моделей, а соответственно возможностей логического вывода.

И вот в новом патенте [1] они сделали решительный скачок и перешли к расширенной модели знаний еSAO, которая по возможностям и размеру соответствует молинге. Кроме того, они впервые ввели в описании патента возможность участия эксперта в работе системы в диалоге с компьютером, что сразу заложено в элинге с 2002 г., в т.ч. зафиксировано в моих патентах [6,7]. При этом автоматический логический вывод, зафиксированный в патентах для почти одинаковых моделей знаний, тоже оказывается близким, даже прямо судя по описанию. Однако присутствует разная терминология и разное целевое назначение и все-таки разница в некоторых возможностях.

В целом можно констатировать то общее, что проявилось, - появление нового направления в развитии ИС - интеллектуальные системы создания нового смысла (ИССНС), что прямо обеспечивается участием в работе человека в процесса диалога элинги с пользователем, а у компании IMC уже поддерживается алгоритмической основой и фактически уже заложено в описании патента.

Это не является появлением фантастического искусственного интеллекта (ФИИ), <<новый смысл>> в этом направлении появляется только с участием человека, способного на его восприятие и участие в обсуждении с компьютером. Но появление ИССНС обеспечит постепенно решительное улучшение ситуации в решении проблематики сатурации (<<информационного взрыва>>) в совокупности с другими направлениями развития ИС типа семантического Web и когнитивной системы Watson. Но и конечно основное, - это резкое повышение производительности труда по всему миру и качества принимаемых решений, что приведет к давно ожидаемой <<технологическому сингулярному скачку>> в мире в ближайшие 15-20 лет.

Литература

1. Todhunter J. , Sovpel I., Pastanohau D., US Patent No 8,583,422 System and method for automatic semantic labeling of natural language texts (12.11.2013)
2. Альтшуллер Г.С. Найти идею. Введение в теорию решения изобретательских задач. Новосибирск: Наука, 1986. 209 с.
3. Совпель И.В. Система автоматического извлече-ния знаний из текста и ее приложения// Искусственный интеллект, No 3, 2004, Минск. С.668-677.
4. Tsourikov V., Batchilo L., Sovpel I. US Patent No 6,167,370 Document semantic analysis/ selection with knowledge creativity capability utilizing subject-action-obbject (SAO) structures (26.12.2000)
5. Бронфельд Г.Б. Об одном подходе к построению интеллектуальных электронных книг и о молинге//Труды Восьмого международного симпозиума <<Ин-теллектуальные системы>>. М.: РУСАКИ,2008. С. 230-234
6. Пат. на полезную модель No 104348, РФ, МПК G06 N 5/00. Система для работы с интеллектуальной электронной книгой - элингой - носителем знаний// Бронфельд Г.Б.; заявка No 2010127899/08 от 26.07.2010; опубл. 10.05.11., Бюл.No13.
7. Пат. No 2440610 РФ, МПК G06 N 5/00. Система для работы с интеллектуальной электронной книгой - элингой/ Бронфельд Г.Б.; заявка No 2010125501/08 от 21.06.2010; опубл. 20.01.12. Бюл.No2.
8. Бронфельд Г.Б. Прямое наложение знаний и <<практически вечное>> сохранение знаний и информации / Труды Нижегородского государственного технического университета им. Р.Е. Алексеева No 4(101), 2013. С.173 - 182
9. Бронфельд Г.Б. Возможности интеллектуальных электронных книг - элинг в образовательном процессе // Инновационные технологии в образовательной деятель-ности: материалы Всероссийской научно-методической конференции, Н.Новгород, 5 февраля 2014 г./ Нижегород. гос. техн. ун-т. им. Р.Е.Алексеева, Н.Новгород, 2014. С. 70 - 81
10. Бронфельд Г.Б. Основы искусственного интеллекта: учеб. пособие / Г.Б. Бронфельд; Нижегород. гос. техн. ун-т. им. Р.Е.Алексеева. Н. Новгород, 2014. 253 с.
11. Бронфельд Г.Б. Прямое наложение знаний и его возможности. Анализ, методология, новая модель зна-ний, алгоритмы, возможности <<невозможности>>. Saarbrucken, Deutschland: LAP LAМBERT Academic Puplishng, 2014. 236 с.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Пт сен 25, 2015 23:22:56

Выступил 24 сентября на IV Всероссийской конференции «Нелинейная динамика в когнитивных исследованиях – 2015» в ИПФ РАН (фактически это была междеународная научно-техническая конференция, поскольку выступали и ученые из Белоруссии, Испании, США, Норвегии) с докладом "Сохранение, передача и использование знаний на основе технологии «прямого наложения знаний»". Встретили хорошо.

Доклад опубликован - Бронфельд Г.Б. Сохранение, передача и использование знаний на основе технологии «прямого наложения знаний»/ Г.Б. Бронфельд // Труды IV Всероссийской конференции «Нелинейная динамика в когнитивных исследованиях – 2015», г.Н.Новгород, ИПФ РАН, 2015, с. 45-47
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение Neman » Пт ноя 13, 2015 11:03:55

ООО НИПИ Сириус-2 ликвидировано, но статьи публикуются как бы от него. ?
Аватара пользователя
Neman
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 453
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 18:30:31
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Чт дек 03, 2015 23:47:57

"ООО НИПИ Сириус-2 ликвидировано, но статьи публикуются как бы от него. ?"

Работая там, я работал по совместительству в НГТУ им. Р.Е. Алексеева.
После ликвидации "ООО НИПИ Сириус-2" из-за отсутствия заказов около 2 лет назад, работаю в НГТУ им.Р.Е Алексеева на постоянной основе. И мои публикации теперь идут с указанием только НГТУ им.Р.Е.Алексеева
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Сб окт 01, 2016 18:13:51

Опять заработал портал?
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Вс окт 02, 2016 0:05:13

Опубликована в электронном научном журнале моя статья ( http://cmp.esrae.ru/16-142 )

Г.Б. БРОНФЕЛЬД СОХРАНЕНИЕ, ПЕРЕДАЧА И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЗНАНИЙ НА ОСНОВЕ ПРИМЕНЕНИЯ ТЕХНОЛОГИИ «ПРЯМОГО НАЛОЖЕНИЯ ЗНАНИЙ» // Сложность. Разум. Постнеклассика. – 2016. – № 2

В статье рассматривается проблема сохранении, передачи и использования знаний на основе технологии «прямого наложения знаний». Описываются новый способ моделирования знаний, новая технология прямого наложения знаний, новые виды интеллектуальных систем – элинги, аналитическая система управления знаниями (АСУЗ), библиотека аналитического накопления знаний (БАНЗ). Показывается, что технология прямого наложения знаний и элинги/АСУЗ/БАНЗ могут обеспечить «практически вечное» сохранение, как минимум, знаний, необходимых людям для практической деятельности.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Ср апр 26, 2017 15:25:47

21 апреля мой магистрант выступил у нас в Нижегородском государственном техническом университете им.Р.Е.Алексеева на ХХIII -й международной научно-технической конференции "Информационные системы и технологии ИСТ-2017" с докладом Кольцов А.С., Попов А.В., Бронфельд Г.Б. <<Многокритериальная оптимизация на основе метода <<надувного шарика>>>>. Встретили хорошо.

Это событие сложно переоценить.

Метод <<надувного шарика>> (МНШ), разработан мною с участием проф. Николаева А.А. для решения ряда оптимизационных многокритериальных задач в 1975 г., в 1977 г. опубликован (основная часть, где-то на 90%, достаточная для программирования и сравнения с другими методами) [1] и в 2014 г. (остаток) [2].

[1] Бронфельд Г.Б. Алгоритм решения задачи оптимального распределения плана производства//Труды института.Автоматизация и механизация управления производством. Горький, НИИУавтопром, 1977, вып.2, с.75-83
sirius-2.narod.ru/tw.htm
[2] Бронфельд Г.Б. Основы искусственного интеллекта : учеб. пособие. - Н. Новгород: Нижегород. гос. техн. ун-т. им. Р.Е.Алексеева, 2014. - 253 с.

С самого начала возникли определенные проблемы с его программированием. Но они легко решались при наличии в подчинении хороших программистов или денег и свободного компьютера. Долгое время у меня этого не было. У десятков миллионов других по миру, в т.ч. в СССР,были, а у меня - нет. В 1992 г. у меня появилось немного денег, компьютер и свой программист и я МНШ запрограммировал и внедрил на предприятии для задачи раскроя рулонов тканей с блестящими результатами. Я мог тогда по всей России внедрять задачи оптимизации. Но в тот период все пытались просто выжить и оптимизация оказалось никому не нужна. Когда к концу 90-х она кому-то оказалась нужна, у меня опять не было программиста и денег. Опять полетели десятилетия. Вообще история создания МНШ описана вполне подробно [3], в т.ч. и с ситуацией за рубежом.

[3] Бронфельд Г.Б. Прямое наложение знаний и его возможности. Анализ, методология, новая модель знаний, алгоритмы, возможности <<невозможности>>. - Saarbrucken, Deutschland: LAP LAMBERT Academic Puplishng, 2014. - 236 с.

И вот наконец силами студента удалось все-таки метод запрограммировать и сравнить напрямую с некоторым методами для решения задач линейного программирования (ЛП).
Наверно сложно оценить чувства незнакомым с этим людям, когда видишь улучшенное решение непростого численного примера, который сам считал долгими месяцами без компьютера в 70-х годах (и он опубликован в [1]). И вот компьютер решает это мгновенно, но с еще более лучшими численными результатами.
Ситуация поразительная и буквально историческая. Ведь многие другие могли ЗАПРОГРАММИРОВАТЬ И МАССОВО ПРИМЕНЯТЬ И БЕЗ МЕНЯ. И найти много раз повторно, если понадобится. И такое кое у кого произошло, но дальше опять не пошло . Но в целом зачем получается почти впустую пролетело 40 лет у других?
А ведь неприменение этого метода массово считайте на 10-20% снижало потенциальную доходность, предприятий, фирм, принимаемых решений. А это где-то миллионы упущенных долларов, где-то миллиарды долларов, а где-то даже триллионы долларов. И это все в год. И какие это суммы получаются за 40 лет? И это все при относительно минимальных одноразовых затрат на внедрение или модернизацию применяемого до того.
Думаю теперь постепенно нормальный процесс восстановится, и МНШ постепенно вытеснит многие методы ЛП и другие методы процентов на 60-75% и станет основой практически применяемых оптимизационных методов, поскольку многокритериальных подход в векторном виде без свертывания в скалярное представление реально нужны, если не всем, то очень многим.
Так что, думаю, в ближайшие 15-20 лет произойдет неизбежный переворот в мире в массовом применении оптимизационных методов в пользу МНШ.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Ср апр 26, 2017 15:27:58

21 апреля у нас в Нижегородском государственном техническом университете им.Р.Е.Алексеева на ХХIII -й международной научно-технической конференции "Информационные системы и технологии ИСТ-2017" у меня было еще несколько докладов на разных секциях (в т.ч., как соавтор), где с ними выступали другие специалисты:

- Бронфельд Г.Б. <<История развития интеллектуальных технологий принятия решений>>;
- Варюхин М.О., Плигос В.А., Бронфельд Г.Б. <<Прототип интеллектуальной электронной книги - элинга>>;
- Седаков Д.В., Милов В.Р., Бронфельд Г.Б., Егоров Ю.С. <<Анализ инструментальных средств онтологического моделирования предметной области>>.
Встретили хорошо.

В своем докладе (первый из списка) я обратил внимание ученых и специалистов именно на историю развития интеллектуальных технологий принятия решений (ИСПР). Ей уже более 700 лет, начиная с результатов Р.Луллия (13 век). Обычно на нее, как самостоятельную линию развития в тени всего направления <<искусственный интеллект>> (ИИ), внимания всерьез не обращают. А на самом деле в процессе многовекового развития, по сути, уже почти все определилось, и мы находимся как раз в конце этого многовекового этапа развития. Я описываю все основные направления развития ИСПР в последние несколько десятилетий по основным элементам и признакам применяемых технологий (в т.ч. Watson и ЭВМ пятого поколения (которой все так и нет)) и демонстрирую, что уже началась <<толкотня>> на узком <<пятачке>> решений. И многие из составных элементов уже у большинства просто одинаковы. Уже вовсю началось дублирование других разработок и просто использование чужих разработок у себя. Уже началось пересечение одинаковых элементов используемых технологий с другими, что коснулось уже и технологий элинги. Но в целом видно, что все-таки именно технология элинги/АСУЗ/БАНЗ, является тем прорывным элементом, который резко продвинет ИСПР далеко вперед и вообще в целом технологии работы со знаниями и информацией, которые развивались в течение многих веков. Направление элинги пытаются всячески замалчивать и игнорировать в России и в мире в течение уже 15 лет, что совсем не мешает другим ставить и пытаться решать те же задачи и проблемы, поставленные до того уже 15 лет назад (хотя по большей части и не я был первый). Похоже, масштабного прорыва в мире осталось ждать немного.

Поскольку в России 15 лет тоже массово игнорируют то, что в ней же и сделано, то значит и формальными зачинателями назовут тех, кто за рубежом первыми все это масштабно реализует. И новейшие когнитивные технологии практически мгновенно охватят весь мир, ну и напоследок и Россию
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Ср авг 09, 2017 12:44:25

25 мая 2017 г. выступил с докладом << Возможности <<практически вечного сохранения>> знаний на основе технологии прямого наложения знаний >> на Международной конференции << Радио-электронные устройства и системы для инфокоммуникационных технологий (REDS-2017) в Московском техническом университете связи и информатики .

Приняли хорошо.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Ср авг 09, 2017 12:46:48

В С.Петербурге с 7 по 9 июня 2017 г. состоялся 12-й Международный форум по динамике активов знаний <<Управление знаниями в 21 веке: устойчивость, творчество и со-творение>> ( 12th International Forum on Knowledge Asset Dynamics <<Knowledge Management in the 21st Century:Resilience, Creativity and Co-creation>>, 7-9 June 2017 , St. Petersburg, Russia).

От России основной организатор Санкт-Петербургский государственный технический университет, профессор Гаврилова Т.А.

Основные участники (несколько сот) ученые и специалисты из ведущих университетов и компаний мира, США, Канады, Австралии, Италии, Франции, Германии, Англии, Финляндии, Норвегии, Венгрии, Швеции, Нидерландов, Испании, Ирландии, Мексики, Дании, Китая, России и т.д. Из России было совсем немного представителей.

Выступил на нем с докладом Bronfeld G. The new technology of work with knowledge-based elinga (Новая технология работы со знаниями на основе элинги) // Paper presented at 12th International Forum on Knowledge Asset Dynamics <<Knowledge Management in the 21stCentury:Resilience, Creativity and Co-creation>>, 7-9 June 2017 , St. Petersburg, Russia, pp. 851-863

Встретили хорошо
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Вт сен 26, 2017 7:35:00

25 сентября выступил с докладом «Новый анализ взаимосвязи понятий информации и знаний на междисциплинарной основе» на Всероссийской конференции «Нелинейная динамика в когнитивных исследованиях – 2017», г.Н.Новгород, ИПФ РАН. Большинство приняло хорошо, но в этот раз была и дискуссия, местами даже резкая.

Но это и не удивительно, данная методология носит революционный характер по всем признакам Т.Куна. Ряд прежних авторитетов в этой сфере рушатся как подкошенные дубы и далеко не всем это нравится. Но перспективы ее массового применения весьма многообещающие и долгосрочные на многие десятилетия
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение sirius-2 » Вс мар 04, 2018 12:34:56

Вышла в ваковском журнале моя очередная статья Бронфельд Г.Б. Возможности резкого ускорения логического вывода для интеллектуальных систем с базой знаний на основе технологии прямого наложения знаний// Системы управления и информационные технологии, №1(71), 2018. – С. 28-32.
В принципе об этой ситуации я впервые доложил на научно-технической конференции в 2010 г..
Надо сказать. что для меня самого было совершенно неожиданным обнаружение наличие такого сильного влияния технологии прямого наложения знания (ТПНЗ) на РЕЗКОЕ УСКОРЕНИЕ даже традиционных алгоритмов логического вывода (а фактически почти любых алгоритмов) на базе знаний (БЗ) для интеллектуальной системы (ИС). Продемонстрировано, что использование относительно небольшой БЗ ИС с ТПНЗ для традиционной задачи реферирования текста (а это могут быть и совершенно другие задачи) происходит ускорение при полном переборе в 1 миллион раз. В этой ситуации просто с математической стороны формулы предельных оценок точно известны. Но абсолютно большинство алгоритмов использует частичный перебор, так что величина может быть меньше. Но при большей БЗ и более сложных алгоритмов отрыв в пользу применения ТПНЗ для ИС может быть еще намного больше. Это тоже продемонстрировано.
Так что, почему многие разработчики в мире не кинулись применять молинги (в качестве моделей знаний) и ТПНЗ (где в качестве моделей знаний удобно применять именно молинги, больше пока ничего не подходит, хотя возможно появление иных вариантов)? Вопрос совершенно иррациональный и бессмысленный во времена сатурации (перенасыщения знаниями). Очнутся, многие кинутся применять. Причем речь идет не о моих вариантах ИС – элинге/АСУЗ/БАНЗ, а именно об их разработках ИС и их алгоритмах работы на БЗ, а этих вариантов уже применяемых и разрабатываемых в мире – десятки и сотни тысяч , тем более их комбинаций.
"Знание-сила"
http://sirius-2.narod.ru
Аватара пользователя
sirius-2
Разбирающийся в ИИ
 
Сообщения: 264
Зарегистрирован: Сб дек 02, 2006 23:20:24
Откуда: Нижний Новгород

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение amspb1 » Ср мар 14, 2018 11:50:15

Уважаемый сириус-2,

давно мне знакома ваша фотография и переписка на этом ресурсе... У меня вчера случился катарсис - как много терпения на первые 5 страниц уговоров участниками вас хоть что- нибудь пояснить в этой ветке они смогли вынести - просто чудо!

И я даже не стал бы тут ничего писать и читать, если бы случайно не начал с "конца" - про ваши молинги... Даже и на них потребовалось 3-5 подходов, чтобы убедиться, что там не полный бред, а здравый подход...

Начинать с критики и претензий не в моём стиле, пока сами не захотите... А вот на пару - тройку вопросов по самой- самой сути темы- я бы попробовал... Ответите?

Вопрос №1: Что такое "ЗНАНИЕ" и "база знаний"?

Вашу ссылку на Т.А. Гаврилову уже скачал, её определения посмотрел, ...- не устраивает... Вашу постановку задачи про молинги и представление знаний - тоже посмотрел, результат тот же...

Если вам ответить будет нечего - тогда уж я сам покритикую чуток профессора - ибо с какого... свою неплохую работу по части "теорий ИИ" называть учебником...?!

Надеюсь, вы, как заслуженный изобретатель, согласитесь, что при изначально кривых базовых терминах стройную систему не построишь...

С уважением, амс
Аватара пользователя
amspb1
Кандидат в участники форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение amspb1 » Сб апр 07, 2018 10:30:03

Ввиду "неявки противника на бой"- ибо я достаточно долго подождал и даже в личку письмо отправил- продолжу тему в виде монолога.

1. Т.А. Гаврилова определяет термин "Знание" как хорошо структурированные данные.

Это главное определение в её учебнике: " Гаврилова Т.А., Хорошевский В.Ф. Базы знаний интеллектуальных систем (2000)". Далее в тексте есть и другие трактовки термина, но они более специализированные, относятся к специфическим знаниям (в узком смысле практики использования), к ним вернусь позже.

На мой вопрос о качестве и законченности (согласованности) определения мне лично было отвечено: "Мы, профессионалы, давно друг с другом договорились о всех базовых понятиях и в дополнительных уточнениях не нуждаемся, работы итак много для конкретных практических задач..." - цитирую по памяти, только основной смысл - кому нужно, могу процитировать текст буквально, позже.

2. У автора темы элингов с молингами ( sirius, ГББ) определения как такового всерьёз не приводится, зато есть постулат: "Знания - это любое предложение"...

Ответа от ГББ я, как мы видим, не получил. Критику по сути постулата приведу чуть позже...

3. Мой интерес к вопросу обусловлен тем, что "Знания", если задуматься, являются продуктом работы ЕИ, примерно так же, как жемчужина является продуктом работы моллюска, когда в него попадает зародыш... Оба случая имею дело не с основной продукцией, а с побочной, что не умаляет их значимости.

На идее о продукте ЕИ можно построить определение ИИ - как искусственной системы, способной производить "Знания" не хуже человеческих... Остается только определиться с тем, что такое "Знания" и какие виды / категории его мы получаем от каких процессов...
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Кандидат в участники форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение amspb1 » Сб апр 07, 2018 10:48:28

Немного предыстории:

- впервые термин "БЗ" услышал в 1989 году от очень достойного специалиста в физике и электронике в НИИФизики, СПбГУ
- на вопрос "Что это за зверь?" внятного ответа не получил...
- по выражению лица собеседника (хитрое, блудливое в хорошем смысле) понял что он и сам не понимает...- проехали
- в 1992 году посетил форум РАИИ в Твери, где много умных "ученнных" рассуждали на подобные темы с такими же "умными" выражениями лиц...- взгрустнулось.
- чуть позже понял, что "Знания" - это ровно то, что отражено во всех/ любых учебниках, а разница между учебником и романом (монографией) только в том и состоит, что в учебнике основная часть высказываний (утверждений) общепризнанная- пригодная для обучения...
- простейший пример / образец законченной системы знаний - учебник "Арифметики" для первого класса начальной школы...
- более сложные примеры - сами найдете в библиотеках любого учебного заведения, от матанализа и дифференциальной геометрии, до генетики и психиатрии...
- что такое БД - каждый программер легко сможет самостоятельно и адекватно определить: что- то вроде структурированной информации типа библиотечной картотеки
- как структурировать "Знания" я до сих пор так и не понимаю, а посему пока что для меня термин "БЗ" из разряда шарлатанских...- или заструктурируйте мне "БЗ_Арифметика" - как самую простую систему знаний...

Это можно считать постановкой задачи о терминах "Знания" и "БЗ".
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Кандидат в участники форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение amspb1 » Сб апр 07, 2018 11:07:11

Ну и последнее на сегодня - чуток пройдусь по варианту №1 Т.А. Гавриловой (=ТАГ), замечу- там это названо учебником ! - и на практике используется как общепринятая истина.

"Знания = Хорошо структурированные ДАННЫЕ" - термин "хорошо" - он как- то подразумевает технологию, или, хотя бы, критерий качества структурирования?

Ну ладно, давайте для начала просто 2-3 пример хоть как- то структурированного знания? Для конкретики настаиваю на системе знаний - "Арифметика" - ибо и проще некуда, и каждые должен быть в курсе...

В самих учебниках арифметики никакого структурирования не прослеживается, есть только упорядоченность постулатов, выводов и примеров... Кто решил что это может и дОлжно быть структурированным?!

Ну а если бы даже и смог бы "гений структуризации" это решить- для чего оно было бы нужно? Отвечу: само по себе- ни на что оно не будет нужно!

Польза от "БЗ_Арифметика" может быть ТОЛЬКО при условии, что примерно в том же формате структурирования будут построены "БЗ_Алгебра / Матан/ Диффур / ... = Математика". Тогда на горизонте могла бы нарисоваться общая идеология построения и развития "ВСЕОБЪЕМЛЮЩЕЙ Математики" при помощи Супер-ИИ...

Есть у нас на горизонте такие "супер- супер гении структуризации"?

Про математику лично я понимаю только одно - прослеживается общая структура "систем знаний _ раздел математики": базовые термины / понятия, аксиоматика, теоремы, выводы, примеры (практика)... На картотеку БД ни разу не похоже...

В след раз проверим специализированные определения термина Знания у ТАГ.
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Кандидат в участники форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение amspb1 » Пн апр 16, 2018 17:22:10

Пребывая в приподнятом настроении (только что закончил статью по СУ, 3-х месячный труд), хочу внести очередную лепту и в тему "Знания".

Сначала чуток критики к обоим теоретикам (ТАГ, ГББ):

1. ТАГ занимается практическими и дорогостоящими задачами "БЗ" на уровне "играет как умеет" из категории доступного и по принципу "нам и этого на хлеб с маслом хватает". И соглашусь, работы там - не переработать... Только вот ни ИИ, ни , даже, ЕИ там практически, имхо, не пахнет и пахнуть не будет никогда- при таком подходе. Причина - не желание понять, что такое "Знание" во всем спектре понятий, особенно в самом интеллектуальном...

2. ГББ придумал классный коммерческий проект, и даже собрался его ещё лет 10 назад вот- вот закончить... Только воз и ныне там, а причину понять совершенно нетрудно: - ну совсем не стоит определять термин "Знание", как любое предложение...!

Тут даже и рассусоливать про высказывания, ложные и проч., белиберду из слов и букв,...- незачем. Достаточно сообразить, что, хоть слов в словаре (30- 300) тыс., словоформ в 10- 100 раз больше, количество всевозможных комбинаций 3-5 слов в предложении ещё много больше (считайте сами) - все это может не иметь ни малейшего отношения к "Знаниям"- так сказать подкласс лжи, белиберды и бессмысленных (ничтожной значимости) высказываний... - кто ж на такое миллионы долларов выделять захочет?

Перейду к конструктиву:

3. "Знания" - это практически значимая (полезная), обобщенная и используемая в жизни информация об окружающем нас мире. Накапливается постепенно, иногда столетиями. Передается в виде книг, учебников, справочников....

4. Структура этих знаний определяется структурой той области мира, которой данная система знаний посвящена. И никак не поддается иному структурированию, как минимум, пока ещё, за первые 3-5 тыс. лет современной цивилизации

5. Все знания (системы знаний- по областям и предметам) можно классифицировать не только по роду познавательной деятельности человека (математика, физика, химия, география,...), но и по категориям его активности (теория, практика).

6. Одна из важнейших практически значимых категорий Знаний - инженерные, технологические, справочные, исторические, персональные,... - вполне поддаются структуризации (БЗ), как минимум в виде текстовых файлов с названиями и картинками... Этим и занимаются коллеги ТАГ, например "БЗ_Росатом".

7. Наиболее интересная категория Знаний - Интеллектуальные, научные, познавательные, мыслительные,... - структуризации похоже не поддаются и представлены в виде учебников и научных публикаций. Одна из важнейших задач теории ИИ - понять, как устроены эти системы Знаний и как их можно / почему нельзя структурировать... - решение этой задачи даст алгоритмы ИИ- развития любых теоретических наук на любую глубину.

Как- то так...
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Кандидат в участники форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Проект "интеллектуальная электронная книга" - элин

Сообщение amspb1 » Ср апр 18, 2018 21:08:47

На всякий случай сегодня уточню, почему инженерные знания хоть как- то поддаются систематизации / структурированию, в отличие от интеллектуальных.

Инженеры работают над конкретной задачей в конкретных технологических условиях... И радикально вмиг они поменять в своей деятельности ничего не могут, разве что кто- то гениальный откроет что- то убойное... Обычная их работа - день за днем, год за годом улучшать предыдущие решения и технологии... Вот оно и накапливается...- "улиточное развитие" - только знай себе- структурируй...- пока не забыл из- за маразма старческого...

Другое дело полет ума, работа высшего интеллекта (уровня 6, 7)- чтоб его "струк- турнуть" надо иметь уровень 8,9,... Да хдешь его взяти...?!

("Нашему бы теляти, да волка зъисти... - "Зисть то он зъесть, да хтож ему дасть?!")

Умнейте, братья, умнейте...!
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Кандидат в участники форума
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Пред.

Вернуться в Персональные проекты участников форума

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


cron


Rambler's Top100 Каталог ресурсов ListTop.Ru Каталог сайтов Союз образовательных сайтов Parenting.ru - Родители семья дети ребенок

     Сайт "Искусственный интеллект" - программирование ИИ от разработчика: общение, статьи, ссылки.