Построение идеологии форума интеллектуалов

Вы уже стали участником и хотите поделиться Вашим опытом разработки? Или ищите единомышленников? Или желаете привлечь добровольных помощников? Тогда этот подфорум - самое место для Вашей темы!

Модераторы: DCV, Dimmy, victorst, Администраторы

Построение идеологии форума интеллектуалов

Сообщение amspb1 » Чт мар 12, 2020 8:40:08

Примерно неделю назад всерьёз задумался отчего почти все форумы настолько тупые и непродуктивные, независимо от темы и направленности...

Общий ответ давно и большинству думающих активистов понятен: - дурачьё взамен продуктивного общения и извлечения для себя максимальной пользы развлекается тем, что пытается поднимать собственную самооценку, утвердиться, поливая "оппонента" чем только сможет...

Но это общая формулировка, не дающая ни рецепта, ни выявления причин. Другое дело, если углубиться в ситуацию, можно понять, что и в реальной жизни происходит ровно то же: люди не хотят реального общения и реальной пользы от него, хотят лишь самоутверждения, любым (тупым) способом...

Ещё подумав (проанализировав свой многолетний опыт) я понял, что абсолютное большинство людей просто не способны общаться по другому- много раз натыкался, не желая осознать это...

Вот и спрашивается: " Как создать такой форум для интеллектуалов, где общение стало бы максимально продуктивным, а "быдлу" доступ туда был бы надежно закрыт?"

На вопрос: "Какое отношение эта тема может иметь к проблеме ИИ?" - ответ простой:

1. Первый, о ком я подумал для обсуждения задачи был владелец именно этого ресурса, Василий (ибо мы лично знакомы и т.д.)
2. Не понимая до конца, что такое ЕИ и как он практически "работает" на элементарном уровне (общения), наивно пытаться построить ИИ

Постановку задачи и первые (базовые) идеи по ней- см. в следующем посте
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Заинтересованный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Построение идеологии форума интеллектуалов

Сообщение amspb1 » Чт мар 12, 2020 9:09:30

Теперь конкретнее...

1. Интеллектуалы с позиции интеллектуального общения (ИО) , в первом приближении, это такие личности, которым в общении важен не процесс и свои эмоции от него, а позитивный результат

2. Глубоко профессионально в РФ общаться практически не умеет никто (поверьте на слово, более 20 лет учил своих клиентов именно этому в качестве бизнес- тренера, разбираюсь)

3. Наиболее продуктивно умеют общаться люди с хорошим высшим образованием в области математики и физики - их к этому сама специфика профессии обязывает. Хотя это относится ТОЛЬКО к профессиональным вопросам, в жизни они точно такие же "бестолочи", а некоторые и много бестолковее ("социальный интеллект" на нуле... - "признак гениальности")

4. "Проблема" интеллектуального общения (ИО) сводится к готовности ПОНЯТЬ, что это такое и научиться использовать нужные "технологии" на практике... (про себя могу смело заявить, что с пониманием у меня все отлично, в теории, а на практике мой "профессионализм" моментально выключается на бытовом уровне, особенно в общении с "быдлом" - начинаю полусознательно, по привычке / "принципу" подстраиваться под их менталитет, дабы "поняли"... т.е. был "понят")

5. Бытовое общение сильно отличается от письменного тем, что там нужно "отвечать" в реальном масштабе времени (сразу), подумать бывает некогда, особенно под градусом эмоций... На форуме же ИО можно не только 7 раз подумать перед тем, как 1 раз написать, но будет и двойная мотивации это делать качественно: и личный рейтинг может пострадать или вырасти, и личная польза от ИО может сэкономить многие годы от плутания впотьмах (это я про ИИ)

Постановка задачи о разработке "Идеологии построения форума ИО (интеллектуального общения)"

- буду перечислять пункты в порядке их очередности- последовательности шагов в разработке идеологии:

1. Сначала надо чуть глубже определить, что такое ЕИ и как он работает в смысле результата его работы. Проще формулируя: чем в быту умный отличается от дурака...

2. Далее надо определить, чем эффективное общение отличается от неэффективного и чем это обусловлено

3. Сформулировать желаемую цель задачи - как должна "выглядеть" эта идеология, что она должна давать (решать), что у неё будет на выходе...

4. Привлечь группу в 3- 5 участников с высоким интеллектуальным потенциалом для разработки Идеологии ИО и соответствующего формата такого форума. Желательно чтобы участники имели разные психотипы мышления (INTJ, ESTJ, ... - всего 16 психотипов по К. Г. Юнгу), разные специальности ВО (технари, гуманитарии), разные "социальное положение" (профессия, доходы, влияние) и уровень "социальная зрелость" (опыт, ответственность, мудрость)...

Интеллектуальный потенциал надо оценивать прежде всего по личным достижениям в образовании, научных публикациях и реализованных проектах, личных и общественно - значимых

5. Проверить полученную идеологию на практике (теоретического) моделирования процесса ИО ( интеллектуального общения) на конкретных темах и возможных группах участников. Например:
- "борьба полов", или "возможность дружбы между М и Ж" (про козлов и дур)
- возможность создания рационального ("разумного") государства
- теория ИИ

Последнее надо пояснить: - группа гуманитариев оценит (и обсудит) тему по квантовой механике совершенно не так, как это сделает группа физиков- теоретиков - "любовь до гроба, дураки- оба"... А в таком "споре" есть шанс родить истину..., совместными усилиями.
Последний раз редактировалось amspb1 Сб апр 25, 2020 6:40:53, всего редактировалось 2 раз(а).
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Заинтересованный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Построение идеологии форума интеллектуалов

Сообщение amspb1 » Чт мар 12, 2020 16:36:23

Пока окончательно не забыл детали моих соображений по этой теме недельной давности, изложу их прям щаз, не взирая на отсутствие группы соучастников.

Тогда- прямо по списку "Постановки задачи" (см. пред. пост):

1. ЕИ - это способность человека ставить и решать интеллектуальные и практически важные задачи для своего благополучия и личного успеха в планировании и развития своих возможностей по жизни.

Главное различие в уровне и структуре "персональных ЕИ" состоит в:
- личности ЕИ (воспитание, образование, родители, ценности, установки, окружение, культура,...)
- уровня притязаний по жизни (долгосрочные цели, планы, установки- типа "хочу стать космонавтом")
- уровня достижений с накопленным опытом (образование, профессионализм, карьера, достижения, социальный статус)

Ввиду перечисленного, даже 2 самых умных собеседника не гарантированно смогут найти общий язык (эффектиное общение), исключительно по случайным / субъективным причинам.

Можно ли эту случайность минимизировать, или, как минимум, взять под "контроль" (заранее предвидеть и сформулировать критерии успешности или требования к собеседникам) ?

Уверен, что можно, стало бы желания.

Дабы закрыть п.1 "Постановки задачи" отвечу на вопрос "Чем умный отличается от дурака"

- Дураки не любят думать, предпочитают тупо "трясти", как в анекдоте про мичмана и обезьяну
- А. Эйнштейн, вроде как, говорил примерно следующее: " Удивительно, что многие люди упорно повторяя одни и те же действия, каждый раз надеются получить новый, "более подходящий" результат"
- Это значит, что умный отличается от дурака прежде всего тем, что даже совершив глупость, второй раз её совершать не станет без крайне веских (интеллектуальных) причин...
- А прежде всего начнет анализировать полученный негативный результат и искать причины неудачи..., варианты нужных изменений
- т.е., если этот принцип направить на вопрос ИО, то ответы лягут прям тут элементарно, с моим- то опытом и социальной зрелостью ... :D

В заключение п.1 ещё замечу, что умные любят учиться и становиться все умнее и компетентнее... А дураки предпочитают учить (Б. Окуджава), даже если учить нечему, кроме собственной дурости.
Последний раз редактировалось amspb1 Сб апр 25, 2020 6:47:20, всего редактировалось 2 раз(а).
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Заинтересованный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Построение идеологии форума интеллектуалов

Сообщение amspb1 » Пт мар 13, 2020 19:04:48

2. Эффективное общение

Эффективность, по определению, отношение позитивного результата к затраченным ресурсам...

Применительно к теме общения можно уточнить (сузить): полученная польза к затраченным усилиям...

Усилия (ошибочные) при общении:

- "У вас банан в ухе! "- "А? Что? Говорите громче, у меня банан в ухе!"
- нежелание слушать, слышать и понимать услышанное, желание быть услышанным
- неуважение мнения, позиции, аргументов собеседника
- трактовка сообщений собеседника под свой стиль (карту мира) - типа "Итак с тобой все ясно..."

Правильные усилия при общении:

1. Открытие контакта (вызвать доверие и позитивное отношение, произвести приятное первое впечатление)

2. Уточнение темы контакта (повестка, цель, продолжительность контакта, роли сторон, интересы сторон,...)

3. Выяснение позиции собеседника, можно по очереди, или по любой другой договоренности, на основе равноправия, взаимности и уважения

4. Проверка выясненного, подтверждение позиции собеседника аргументами и фактами,...

5. Разбор позиции и аргументов оппонента, если есть противоречия

6. Достижение договоренности, компромисса или совместного резюме о разногласиях

7. Договоренность о продолжении беседы на след. сеанс, или о её завершении

Результат (ожидаемый, желаемый, позитивный):

1. Взаимопонимание, согласие, план действий по сотрудничеству

2. Новая информация, новые аргументы и факты, интерес к новым реалиям

3. Точное понимание бесперспективности общения с конкретным оппонентом

Вычислить эффективность ( "результат / затраты") такого с приличной точностью и логическим обоснованием - сильно затруднительно - с оппонентами замучаешься "спорить"...

Можно пойти моим испытанным путем - когда молча сам расставляешь приоритеты и калибруешь вариации, но это долго и потом тоже надо долго доказывать на уровне логики, не взирая на практические однозначно работающие результаты (показатели ).

Можно "решить" дилемму по другому- анализом пределов:

1. Затраты не эффективные ведут к известному "результату" - "дурак- сам дурак" - чем больше усилий (затрат), тем очевиднее и примитивнее "результат"

2. Затраты эффективные ведут к 100% желанию сотрудничать - "третьим будешь? Угу!" (удивляюсь- поллитру на троих - и это пьянство?! :roll: )

3. Иначе говоря, если управляющий общением контролирует свои "затраты" и ожидаемый от них "результат", если и не абсолютный максимум эффективности, то весьма приличный уровень всегда может быть гарантирован, как минимум, простой приостановкой "затрат"
Последний раз редактировалось amspb1 Пн апр 06, 2020 14:12:21, всего редактировалось 1 раз.
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Заинтересованный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Построение идеологии форума интеллектуалов

Сообщение amspb1 » Пн апр 06, 2020 14:02:12

Продолжим по постановке задачи... (см.: "Постановка задачи о разработке "Идеологии построения форума ИО (интеллектуального общения)", пост от 12.03.20")

3. Сформулировать желаемую цель задачи - как должна "выглядеть" эта идеология, что она должна давать (решать), что у неё будет на выходе...

По научному это называется FVP= Final Valuable Product (Конечный Ценный Продукт). Это кто не знает анекдот был такой:

Загадка: " Каааак фиганет, бабахнет, фигульки- фигульки,... - и ... нифига" - Что это?
Отгадка: "Фейерверк"

Так вот FVP по п.3 должно быть (чтобы не как в анекдоте):

1. FVP_1 - это огромный реальный интерес каждого участника, подходящего под статус "интеллектуал", при условии, что он не только согласился соблюдать соответстваующие правила ИО, но и научился это делать правильно, к продолжению участия в проекте и привлечению все бОльшего количества достойных претендентов

2. FVP_2 - реальные показатели количества и активности участников проекта по все возрастающему количеству тем проекта (список своих тем приведу ниже)

3. FVP_3 - не исключаю возможности по мере развития проекта не только его быструю интернационализацию (переход на иностранные языки), но и формирование отдельных специализированных форумов ИО, типа: "математика", "физика",...

Признаки (критерии) "интеллектуала":

1. Хорошее Высшее образование, аспирантура, ученая степень, научный статус / положение (академик, лауреат нобелевки,...) Заседание клуба нобелевских лауреатов один раз сам смотрел по нашему ТВ - сильно впечатлило!

2. Личный опыт обучения других (свои дети, школьники, студенты, аспиранты,... - своя признанная научная школа)

3. Творческая личность с доказанными достижениями в области своего творчества (признание): кинорежиссер, писатель, поэт, философ, художник, ...

4. Любая другая хорошо развитая интеллектуально личность, способная к эффективному ИО, обладающая обаянием и умением нравиться "интеллектуалам" ( они, трое, как минимум, могут выступать рекомендателями / поручителями)

5. Любой "сопливый юноша" с замашками Наполеона (который не торт, а Бонапарт- это пояснение для тупиц неграмотных), способный удивить хотя бы одного интеллектуала своим интеллектом (идеей)... :D

Пока перечитывал, сообразил:

Признаки, исключающие "интеллектуальность" претендента:

1. Хамство, грубость, брань, хоть бы и цензурная
2. Неуважение к личности собеседника (не уважаешь- молчи...)
3. Неприкрытый эгоцентризм ( - типа "...один я Мэри Поппинз, остальные все б...")
4. "Дамская" логика в дискуссиях
5. Ложь и лицемерие ради честолюбия...

Ну вот и о моих темах ИО (как обещал):

1. ИИ, естественно, хотя и не №1 в моём рейтинге
2. Астрофизика, Большой взрыв
3. Динамика формирования Солнечной системы, Земля, Луна,...
4. Квантовая механика (№1) - структура нашего (128- мерного) Пространства- времени с позиций познаваемости мира и принципов причинности
5. КЭД, КТП, КХД и прочая супер- умная "хрень" (все "кривые" теории струн)
6. Теория "Разумного государства" - ну, или, эффективного, рационального, гармоничного....
7. Теория "Стратегического управления" (ТСУ)
8. Теория Личности
9. Теория Лидерства и Влияния

Про темы типа "Лунной аферы США" или "Битвы роботов" на Дискавери особо не заикаюсь, это для релакса...(ровно как и "эротика" :lol: )
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Заинтересованный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург

Re: Построение идеологии форума интеллектуалов

Сообщение amspb1 » Сб апр 25, 2020 8:00:04

Задумался о практической сиюминутной пользе от такого инструмента (ИО)- на уровне оперативном (кроме тактического и стратегического). Получилось, что надо это отдельно описать:

1. "Стратегический уровень (СУ)" ИО- это когда долго и систематически участник готов (заинтересован) продвигать свою идею / учение / теорию в широкие интеллектуальные массы, находя сторонников и оппонентов (ни разу не "противников")

Например, "теория пассионариев" Л.Н. Гумилева

2. "Тактический уровень (ТУ)" ИО - борьба за правду, за развенчание ложных учений и слухов (заблуждений), когда срок актуальности заранее оценивается, а важность темы - только до разъяснения вопроса...

Например, происхождение (версии) коронавируса "COVID-19"

3. "Оперативный уровень (ОУ)" ИО - когда прямо здесь и сейчас надо максимально быстро и эффективно (с наименьшими затратами) разобрать важный интеллектуальный вопрос.

Именно "ОУ ИО" у меня созрел в последние недели в связи с анализом практически - фантастической задачки: " Вавилонская башня" вер. 2.0 - для экономичного запуска космических грузов большой массы (140 тонн - программа "Аполлон", 1969- 74 гг).

А именно, что будет стоить строительство стальной башни высотой в 20 км с центральной пусковой трубой той же высоты - и не столько по деньгам, сколько по требуемым конструктивным решениям. Диаметр основания башни = 50 км, сравнимо с подземным туннелем в адронном коллайдере.

Так вот подзадача №1:
- допустимо ли вообще с позиций конструирования высотных башен такая высота для конструкции из железобетона и стальных труб?

По бетону - не возникает особых затруднений (нагрузка весом башни на фундамент: мало 10 метров ширины фундамента, делай 50, 100, 300 м). А вот как оценивать прочность стальной конструкции для пределов на разрыв в 1600 Мпа для особых сплавов и 20 тонн / мм^2 модуль упругости - понятия не имею

Подзадача №2:
- как вырабатывать под (1-10) ТераВатт энергии (электрической, предпочтительно) в течение 20 сек для разгона полезной нагрузки КА + 2-я и 3-я ступени КА (космического аппарата)

Стандартный блок АЭС, говорят тянет на 1 ГВт, а Днепро_ГЭС на 0,022 МВт, хотя, очевидно, хоть и не сразу, что мощность ракетных двигателей от "Сатурн-5" (двигатель F-1 с тягой 690 тС) и "Энергия" (740 тС) - вполне адекватная (ибо именно эту же задачу решали на практике), а 10 Мт атомной бомбы примерно = 1 Гвт (если сам взрыв - выделение энергии- длится те же 10- 20 сек)

Но самое прикольное - это мне вдруг померещилось, что ВСЕ темы для ИО современных интеллектуалов легко можно свести к небольшому списку ключевых тем, с многочисленными ответвлениями.

Ключевые темы ИО (в произвольном порядке):

1. Науки (математика, физика, астрофизика, химия,...)
2. Политика
3. История
4. Здоровье
5. Технологии
6. Отношения (любовь, вражда, сотрудничество, лидерство, влияние, конкурирование...)
7. Угрозы цивилизации (экология, вирусы, астероиды, сверхновые,...)

По небольшом размышлении + ещё 3:

8. Искусство
9. Религии
10. Философии

Понятно, что точной и четкой границы между темами не провести, а сами темы могут иметь по 10- 110 подтем (например, астрофизика-> Большой взрыв, Теория инфляции, Происхождение Солнечной системы, Эволюция звезд, Галактика, темная материя,...).

Но вот религия, философия, науки и история надо различать не столько по содержимому темы, сколько по "профессии" (специализации) "интеллектуала- носителя" данной тематики...Фома Аквинский и Спиноза могли принадлежать к одной конфессии (не то что Гаутама Будда), но личностные ориентации и специализация у них (всех троих) были сильно разные и тем для ИО могло бы и не найтись.

Воспитание, Обучение и Образование в отдельную тему выделять не вижу смысла, ибо, они , отчасти, и наука, и бытовая тема выращивания потомства, и примитивная тема профессии учителя / препода ВУЗа

Ещё аспект ключевых тем: - "интеллектуал" ("вшивый интеллигент" в шляпе) из любой обывательской темы ("прыщик на носу- стратегия излечения") способен вмиг раздуть "супер- интеллектуальную" тему, правда не на долго...- пока не нарвется на трезво мыслящего критика..., что , впрочем, тоже полезно для "вшивого"...

Ещё 2 нюанса про ИО:

1. Хороший пример работающей системы ОУ_ИО (оперативного ИО) могло бы быть система "Ответы. мейл.ру", если бы её владельцы, идеологи и модеры лучше бы понимали все глубинные возможности такой системы... Но, увы, они свели свой проект к модели "КВН" & "ЧтоГдеКогда"

2. Много лучше выглядит система "Вики", хотя в ней и не предусмотрено собственно ИО
"Все суета сует и томление духа..."
Аватара пользователя
amspb1
Заинтересованный
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 14:14:49
Откуда: Санкт- Петербург


Вернуться в Персональные проекты участников форума

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


cron


Rambler's Top100 Каталог ресурсов ListTop.Ru Каталог сайтов Союз образовательных сайтов Parenting.ru - Родители семья дети ребенок

     Сайт "Искусственный интеллект" - программирование ИИ от разработчика: общение, статьи, ссылки.